透過旅行，才能明白什麼才是讓自己最舒心的東西。電影『Ｒｅｄ』三島有紀子導演×影評人・東紗友美對談

▲三島有紀子導演（右）與影評人・東紗友美小姐（左）

東：三島小姐旅行比較常去哪裡呢？

三島：通常是去參加電影節時的所在地。之前『親愛的外人』在英國上映時，我也來了趟火車縱橫之旅。在大街上散步，因為我喜歡看教堂和建築物，經過教堂時就隨意進去晃晃，在那邊喝杯咖啡吃個三明治、讀本書……對我來說是最棒最滿足的時光。

三島：到觀光地時經常有走馬看花的經驗，但我想要細細地觀察、體會當地。就像寫日記那樣，我會在SNS上寫下看到的體悟，留下一個印記。

東：如果行程塞得太滿感覺會很難消化呢。與其只是去觀光地繞上一圈，不如實際走入當地生活，或許才更能體會當地風情。

三島：我也有在自己電影上映的電影院附近的酒吧裡，和那邊的客人一起喝酒的經驗。從凌晨兩點就一直暢聊電影，對於我這個電影製作者來說是最大的讚賞，因此我一直極力參加電影節。

另外，只要說出自己在當地想做的事或喜歡什麼事物，當地的朋友就會分享很多資訊給我呢。像我去台灣的時候說，因為我喜歡『牯嶺街少年殺人事件』這部電影所以想去拍攝地看看，就有當地人跟我說「拍演唱會場景的地方就在附近喔」。於是我一大早就過去了（笑）。是個採光非常漂亮的地方，去的時候有個正在打掃的女士，這畫面特別美，我忍不住就用攝影模式拍下了他的背影（笑）。我對這種時光特別無法抗拒。

東：在旅行當地只要說出「我接下來要去這裡」，當地人好像就會告知許多旅遊介紹上沒有的資訊呢。

三島：我認為去旅行的時候，多和許多不同的人聊天會比較有趣。找不到路就會馬上問路人。像英國尤其男士都經過紳士教育，會非常詳盡地告知，甚至會直接帶路到比較好找的方向，誠摯推薦給大家（笑）。和當地人交流正是旅行的醍醐味。

東：大家都有太多想做的事，和我一樣年齡層的女性族群裡，最近就很流行只以療癒自己為目的的“避難旅行”。本來旅行自身就有意義，但現在不掛上「只有療癒是唯一目的」的名義的話，大家就會塞進太多行程，很多時候就會忘了要去看看當地生活或感受該國的氣氛。
這麼一說，人明明會對防雨門壞掉的民宿印象深刻，但卻很容易遺忘豪華酒店的住宿經驗。「那時候是住在哪兒來著？」這樣。這是為什麼呢。

三島：那是因為人在遇到困難的時候才會增加與他人的來往吧。自己一個人沒辦法做到的事一旦變多了，不互相幫助就無法活下去。也因此才更容易留下深刻印象。

三島：電影拍攝地巡禮之旅也很有趣呢。我去巴黎的時候，就到『新橋戀人（ポンヌフの恋人）』拍攝地的新橋，模仿電影的橋段在橋上奔馳。雖然根本沒人在看（笑）。

東：這很棒耶（笑）！

三島：2月上映的電影『Ｒｅｄ』是在新潟拍攝的，明明是個好地方卻不太為人所知，我就很常挑選這樣的地方作為外景地。希望讓觀眾看了電影覺得「這裡真是個好地方」。在『裁縫師的美麗人生（繕い裁つ人）』裡，中谷美紀小姐飾演的市江小姐的裁縫店，是租借川西市的鄉土館所拍攝的。明明是個很漂亮的建築，聽說卻因門可羅雀而即將面臨倒閉。鄉土館的人就告訴我，但因為這部電影迎來了許多觀光客，使得鄉土館得以續存。讓好地方可以繼續留下來真的很令人開心。

東：有很多人的人生也因此而改變了呢。除此之外，日本還有其他覺得不錯的拍攝地嗎？

三島：我自己的作品裡面還有很多……像『幸福的麵包（しあわせのパン）』裡的洞爺湖我也覺得很不錯。我現在還是每年都會去北海道的月浦或洞爺湖。

東：雖然我自己很喜歡拍攝地巡禮，但我其實不太想把『幸福的麵包』當作第一個拍攝地巡禮的地點。至於要說為什麼的話，因為那個地方沒有那兩個人（大泉洋和原田知世飾演的男女主角）的話會覺得失落……就是這麼一想就會裹足不前的程度。希望那兩個人實際存在，就像自己確實有這樣的朋友一樣……我就是這麼喜歡那部電影！

三島：聽到你這麼說，我超開心的（笑）。

東：透過今天的談話才發現，與三島小姐對於旅行的認知如此親近。

三島：我從小就一直有著死亡不知道何時會到來的意識，因此一直很珍惜當下，及時行樂。沒有樂在其中或感到不愉快的話，就會調整自己往比較舒心的方向去，其中最有效的調整方法之一就是旅行。透過旅行，就會知道對於自己來說最舒心的東西是什麼。當思緒混亂、事情漸漸變得複雜的時候，就會做出停損點，先中止目前生活的循環，然後立刻出發前往某地。

東：立刻（笑）。我每個月都會去一次按摩，但還是覺得很疲倦，想來應該是心理方面沒有得到紓解的關係。如果是這樣，或許果斷出門旅行、洗滌心靈還比較有效呢。

三島：現在這個時代容易接收到許多資訊，人云亦云，大家都說好就會覺得應該是好的。但出去旅行之後，就會知道什麼才是真正對自己好的東西。這或許正是精神上最豐裕的時間。

去旅行的時候，建議把iPhone就放在旅館。我認為放下手機出門是非常重要的。

東：我有時候自己都會嚇到，很多時候光顧著拍攝，之後連那個地方有多大都想不起來了。

三島：旅行就是要盡量多感受自己的內心比較好呢。

導演：三島有紀子　原作：島本理生
演出：夏帆、妻夫木聡、柄本佑、間宮祥太朗 等
發行：日活
2020年2月21日（五）新宿Wald9等日本全國上映
©2020『Ｒｅｄ』製作委員會

◆三島有紀子
憑藉『親愛的外人』（2017年）榮獲第41屆蒙特婁世界電影節評審團特別大獎。主要導演作品有『幸福的麵包』、『裁縫師的美麗人生』、『少女』等。除了畫面唯美外，多為刻劃生活中的掙扎、哀愁並與其抗爭的作品。

◆東紗友美
知名影評人，活躍於電視・廣播中的電影解說、電影活動主持，也執筆電影專欄。熱愛電影拍攝地巡禮。正於日經電子版雜誌連載「影評人 東紗友美的學校電影院」中。

帶著笑意聆聽東小姐對自己作品有多熱愛的三島導演。聽著三島導演分享旅行趣事聽得津津有味的東小姐。這個時間簡直幸福的不像是採訪。在書籍版「旅色」裡，三島導演也分享了電影『幸福的麵包』和『Ｒｅｄ』的幕後花絮以及宿電影的魅力所在，也請務必閱讀欣賞！